'Yo no dejo de ser quien soy aunque trabaje en La República'

Esta es una entrevista que me hizo Alfredo García para el semanario Voces del Frente dentro de la serie "Los periodistas". Aquí está, espero que interese.

Para mí era un reportaje cantado de esta serie. A pesar de las críticas que le hacen, incluso varios colaboradores de este semanario, Antonio Ladra tiene un rol protagónico en el periodismo del Uruguay de hoy.
Es calentón, transgresor, discutidor, pesimista y con una energía brutal. Con él no puedo ser objetivo porque a pesar de las discusiones que tenemos desde 1984, cuando ambos éramos unos jóvenes aprendices de periodismo, el flaco es un amigo y la humanización del conocido refrán: Antonio Ladra pero no muerde.

Entrevista: Alfredo García

¿Cómo ves el periodismo en Uruguay?
Acabo de volver de un seminario que organizo Clarín por sus sesenta años en Buenos Aires; en 1 500 participantes estábamos cuatro uruguayos. Rara vez se junta tanta gente de primer nivel periodístico tan cerca de nosotros. Yo me enteré por un aviso y llamé a un amigo de Clarín para decirle que quería estar, colgado de una lámpara del techo si era necesario, pero quería estar, oler, palpar ese ambiente. Yo fui por mis propios medios. Lo que me llama la atención es que ningún medio se preocupó por eso ni siquiera las universidades que enseñan comunicación se interesaron por este evento. En el periodismo uruguayo estamos como en el fútbol, pensando en Maracaná, hicimos Marcha...pero Marcha no existe más y si se hiciera hoy capaz que nadie la leería porque era producto de una época, de un momento específico y además un bloque de plomo que te traumaba. Yo al periodismo uruguayo lo veo estancado, no hay ansias de aprender o pensamos que las tenemos todas, que sabemos todo. Hay buenos periodistas, buenos productos pero está estancado, no está mirando hacia el mundo, como el fútbol.

La gente no lee como antes.
Pero yo estoy hablando del periodismo en general: radio, televisión, escrito...creo que se ha quedado, que no hay cosas revulsivas, cosas que nos hagan pensar. Productos televisivos reflexivos en realidad no hay. En el mundo hay tanta información pero eso no significa que te estés comunicando, por eso la importancia del periodista, que selecciona, edita, te va dar la información decodificada. El periodista te tiene que dar el porqué de los hechos no el qué.

¿Qué se siente el trabajar en un medio oficialista?
Yo que sé...

Vos siempre trabajaste en medios opositores; bueno más o menos. El Observador muy opositor no fue.
Yo de aquello que no puedo opinar con independencia, no opino porque yo no voy a traicionar mis principios, o lo que pienso. Aparte es bastante duro eso del medio oficialista porque me parece que La República no es un medio oficialista. Es un diario cuyo director notoriamente ha editorializa-do, ha hecho campaña para que la izquierda llegara al gobierno. Eso no significa que sea oficialista porque tampoco hace un "seguidismo" tan terrible ni tenemos instrucciones de hacer un "seguidismo" de ese tipo. Lo que yo veo es que le está costando a La República desde el director para abajo acomodarse a una nueva realidad política. En economía por ejemplo hay veces que uno mira las páginas de economía de El País, de El Observador o de Búsqueda y mira las páginas de economía de La República y parece que ésta fuera la oposición y no los otros. Porque hay un acostumbramiento de los periodistas de decir durante muchos años que la economía está mala y ahora sigue ese trillo.

¿ Vos también?
Yo me salgo de eso, por más que yo tengo un cargo. Yo no me pongo ese sayo, porque cuando tuve que decir las cosas buenas del gobierno de Batlle, las dije, porque me siento absolutamente independiente de decirlo. Y si tengo que decir cosas buenas del gobierno del Encuentro Progresista las diré y diré las cosas malas también.

¿ Vos te sentís libre para opinar lo que quieras?
Yo, Antonio Ladra me siento libre para opinar. Ahora hay cosas sobre las cuales no puedo opinar en tanto estoy trabajando en este medio. Yo soy un profesional, sé donde estoy parado. Pero yo no admito que ningún senador de la república llámese Korzeniak o llámese como se llame diga que yo fui un mercenario. Eso fue en el 96 o 97.

Dijo que te pagaban a vos y...
Que me pagaban a mí y a Edison Lanza para escribir en contra de Tabaré Vázquez.

¿Se retractó o no se retractó?
Claro que se retractó.

Él dice que no
Pero si él dice que no se refería ni a Antonio Ladra ni a Edison Lanza a mí me sirve como retractación y sino hubiera seguido el juicio. No tiene nada de malo que reconozca que se retractó, a tal punto que Korzeniak quiso ampararse en sus fueros en una órbita civil cosa que expresamente no se puede hacer. Ahora en el parlamento cuando hizo la exposición sé que mi nombre anduvo en la vuelta...

Como antecedente al juicio éste
Nosotros llegamos al juicio porque hubo una etapa de conciliación y no hubo conciliación. En la primera audiencia su abogado (el actual Secretario de la Presidencia) presentó un documento al cual le hicimos unos ajustes con nuestra abogada y nos pareció correcto y lo firmamos y santas pascuas.

Lo cómico es que después fueron echados vos y Lanza del Observador
Eso muestra el grado de independencia que tengo, yo no me voy a casar con nadie.

Yo te interrumpí con Korzeniak, pero vos estabas hablando de la prensa...
Mira, por ejemplo, para mí Cuba es una dictadura, Fidel Castro es un dictador. Un país donde no hay libertad de prensa, la libertad de prensa que conozco, ahí no existe. Lo digo con todas las letras Cuba es una dictadura y defendí Cuba. Pero me di cuenta a partir de los asesinatos de Ochoa a finales de la década del 80, bueno ahí se desbarrancó. Me podrán decir todo lo que quieran. Y rescato un montón de cosas, rescato los huevos de Fidel Castro para enfrentarse a Bush y a todos los presidentes de los Estados Unidos, rescato eso. Bueno, en La República eso no lo puedo escribir, no lo puedo decir porque sé que la dirección tiene una opinión sobre Cuba que no es esa y no lo voy a hacer. En otros diarios o radios tienen una determinada opinión sobre otras cosas y los periodistas saben ubicarse, son profesionales. Y no sos mercenario sos un profesional. Yo puedo decir algunas cosas- en las cuales discrepo con la línea de...

Del diario?
Sí, y eso lo sabe el director del diario. Yo estuve un mes en Estados Unidos en un curso del Departamento de Defensa, el Pentágono y yo no cambié ni un ápice. A mí me respetaron en la cueva del imperio, como se diría, respetaron absolutamente mi pensamiento y yo discutí mano a mano con Roger Pardo, que es el segundo para América Latina, sobre temas como Venezuela o el Plan Cóndor. Les dije a los norteamericanos que nunca hicieron una autocrítica sobre sus acciones en América Latina. Ahora en Cuba ¿yo eso lo puedo hacer? En este encuentro que se hizo sobre terrorismo alguien se podría levantar y decir: ustedes intervinieron en Angola o hicieron esto o aquello. ¿Se podría decir eso sin que te bajen de una pedrada? No creo. Yo no dejo de ser quien soy aunque trabaje en La República.

¿Sos de derecha o sos de izquierda?
No sé que es ser de derecha o....

Pah! Me topé con Paolillo dos...
Ni Paolillo dos ni nada, no sé que es ser de derecha ni sé que es ser de izquierda...

Sos ladrista
No soy ladrista tampoco. Acá cada vez que sale un informe que cuestiona determinadas cosas del gobierno, ya es una confabulación de la derecha.

¿Ves que se usa mucho eso del complot?
Siempre se usó.

Pero ahora desde el gobierno
Lo que pasa que muchas figuras del gobierno que todavía no se dieron cuenta que son gobierno, ese es el problema. Además creo que se le está metiendo una presión al gobierno indebida. Ayer veía en Canal 5 a Larrañaga y decía: los niños pobres siguen estando en las calles y que pretendía sacarlos en cien días.

Larrañaga dijo que él los iba a sacar en cien días...
Tabaré Vázquez también dijo cuando fue intendente que iba a hacer desaparecer los basurales y los basurales siguieron, pero yo lo que quiero decir es: ¿que pretende Larrañaga? ¿que en 120 días desaparezcan los niños pobres?, la única manera para hacerlos desaparecer es encerrarlos en algún lado y trancando la puerta, no seas malo, tampoco la pavada.

Volviendo al tema, ¿vos haces periodismo independiente trabajando en cualquier medio? No das opinión, pero en el Observador lo hacías ¿no?
No, tampoco escribía opinión, yo analizaba que es otra cosa. Pero para analizar vos te paras en algún lado, siempre estás parado en algún lado. La objetividad no existe, puede haber el acercarse a determinada verdad. La cobertura que puede hacer de un hecho El Observador es diferente a la que puede hacer La República. Porque al periodista del Observador le interesa más lo económico de un hecho que al de La República o de El País. O va con otras instrucciones también.

Según Paolillo en Búsqueda los periodistas tienen libertad absoluta para moverse
Yo no creo eso de libertad absoluta porque minimamente alguna instrucción se le debe dar al periodista porque sino no funciona. Instrucciones de trabajo.

Yo no me refiero a eso, hablo de coartar la libertad periodística.
En La República tampoco existe eso, yo no le digo a ningún periodista...mira por ejemplo en el caso de la intervención de Korzeniak, era como cantado que se iba a dar toda la versión de Korzeniak, yo sabía que se iba a dar así.

¿ Vos no sos de los que odian a Búsqueda?
¿Porque lo voy a odiar? Yo he tenido cruces grandes con Búsqueda, con ellos que han violado sus propias reglas auto impuestas.

¿A ver?
Por ejemplo en una oportunidad levantaron algo que había publicado Alejandro Bluth molesto por un informe que habíamos sacado en la revista Latitud 3035 sobre los contratos de obras y servicios. Información que había salido del Estado y Alejandro Bluth vio una confabulación en la que estábamos incluidos Pedro Cribari, Antonio Ladra, El Espectador y otros. El publicó en la revista Tres un libelo en contra de nosotros y Búsqueda lo levantó. Yo le mandé a Búsqueda una carta y a mí no me publicaron esa carta, y es más se negaban a atenderme. Nelson Fernández que está ahora en Canal 10 se negaba a atenderme sabiendo que estaba allí, mandaba decir que no estaba. Entre colegas, Nelson Fernández que se inició en La Hora haciendo notas de carnaval, ¿no? Pero bueno son pavadas, yo no hago periodismo de periodistas, no me importa, no me interesa y creo que a la gente no le interesa...

¿Para qué estamos haciendo esta entrevista entonces?
Te quiero decir esa cosa tipo cholulaje argentino.

¿Cómo ves la relación de este gobierno con la prensa?
Yo creo que este gobierno es bastante inhábil con la prensa, poco hábil. Ven confabulaciones y lo primero que tienen que darse cuenta es que por lo menos en Montevideo el 60% votó al Frente Amplio y eso se debe trasladar a los periodistas también. Me consta de muchos periodistas que lo votaron y tienen simpatía por el gobierno progresista. No tanto por lo que pueda hacer sino por lo que no hicieron los demás. Es poco hábil, no sabe comunicar. Si vos sacas una nota analizando la interna del gobierno, poco menos que estás haciendo una campaña en contra. Pero eso pasó siempre si nacías algo sobre el gobierno blanco salían y decían "estos son todos de izquierda". No creo en las confabulaciones de periodistas, ni en las campañas de derecha ni de izquierda. Que dejen laburar a la gente y el ciudadano común y corriente es el que va a tomar una decisión. Pero ya que hablas de Búsqueda, durante muchos años en la izquierda se hablaba pestes de Búsqueda, pero después a escondidas se compraba para ver que es lo que decía porque ahí estaba la "posta". Ese doble discurso a mi no me entra.

La prensa en Uruguay no tiene demasiada credibilidad, el colectivo social siente que no dice la verdad por intereses políticos o económicos...
Pero eso pasa en todas partes del mundo. Siempre hay alguno que le molesta determinada cobertura. Yo estaba hoy escuchando la radio, que le estaba haciendo un reportaje a Juan Fernández, que representa a 30 escindidos de la Corriente de Izquierda y la verdad que uno se pregunta: ¿vale la pena que este señor Juan Fernández que no representa a nadie tenga en un programa de los más escuchados 15 o 20 minutos? ¿Y por qué no también? Yo escuchándolo me reafirmo en mi posición de que no representa a nadie, pero además su nivel político es paupérrimo, es un nivel de Cromagnón, no tiene vuelo, para mí no existe Juan Fernández. Está a la izquierda de la izquierda de la izquierda.

Eso podría ser una confabulación de la derecha.
También lo podes ver de la otra manera, me acaban de dar herramientas para decir que el señor Juan Fernández no representa a nadie y su pensamiento político no tiene sentido en este país. Yo recuerdo que cuando Seregni renunció a la presidencia del Frente aquel cinco de febrero, hubo gente en el Observador, no de la dirección, que cuestionó que le estuviéramos dando tanta prensa a ese tema. Un tema político de enorme trascendencia. No entiendo porque planteaban eso. Porque mirado desde el otro punto de vista podría decirse se está exponiendo ante la opinión pública los problemas internos del Frente Amplio.

A mí me cuestionaron que entrevistara a Gabriel Pereyra, ¿cómo vas a gastar páginas en eso?
Vos empezaste a hacer una serie de los periodistas y por qué no vas a hacer una entrevista con Gabriel que está en uno de los programas más vistos en el Uruguay. Además Gabriel Pereyra y Cecilia Bonino son los únicos periodistas que hay en ese programa.

Perdón, Ignacio Álvarez ¿qué es?
Es un payaso y el otro: Fablet, otro payaso, no son periodistas.

Existe un dogmatismo en la derecha y en la izquierda que dice que no le podes dar vida a éste o al otro.
Vos me dijiste "me diste el titulo" por lo que dije de Cuba, fenómeno pero que no se me suba Antonio Romero Píriz, porque yo no lo llevo, es un facho, por las dudas lo digo. A mi no me gusta Chávez.

¿No te gusta Chávez?
No me gusta el talante autoritario de Chávez. Reconozco que Chávez ha sorteado como nadie en el mundo todas las instancias democráticas que tuvo que sortear. También digo que la oposición que tiene son como rancheros, unos cowboys de Texas que lo quieren sacar del poder. A mí Chávez no me gusta, no me lo trago pero reconozco todo eso. La oposición que tiene es una oposición cerril sin fundamento político. No me gusta Chávez, tampoco me gustaba Aznar.

¿Te gusta Tabaré Vázquez?
Es como un gran signo de interrogación Tabaré Vázquez.

¿Lo votaste?
Sí lo vote, porque como voté al lema, voté a Tabaré Vázquez y no voté a nadie más. En esta elección, y ninguna otra es la primera vez que voto al Encuentro Progresista.

No seas malo, vos votaste al Frente en el 84.
Sí, en el 84 voté al Frente Amplio.

¿En el 71 no pudiste votar?
La primera vez que voté fue en el plebiscito del 80 y después en las internas.

¿En las internas votaste en blanco?
Voté en blanco fui uno de los noventa mil votos en blanco.

Ese debate sobre el voto en blanco que hay ahora.. .porque vos eras del Partido Comunista ¿no?
En realidad nunca estuve afiliado al Partido Comunista pero estaba muy cercano al Partido y conozco todo el debate ese. El Partido Comunista bajaba la línea -como se decía en aquel momento- a través de Enrique Rodríguez por radio Berlín, de que había que votar a los sectores progresistas de los partidos tradicionales, sobre todo a ACF que era donde estaba Wilson. Había una suerte de convergencia democrática, eso es absolutamente real. Me acuerdo que en la familia de Rodríguez Camusso, el hermano estaba en la línea de votar a los partidos tradicionales mientras que Rodríguez Camusso estaba en la línea de votar en blanco siguiendo las instrucciones de Seregni desde la cárcel. La gente del PDC: Josefina Plá, Tomas Linn, lo que era la revista Opción que incluso fue clausurada por difundir el voto en blanco. Pero es cierto que el Partido Comunista... el que diga que no es así está mintiendo.

En estos días hubo una carta sobre el tema firmada por la viuda de Arismendi y otra gente...
Yo leí la carta, está faltando a la verdad.

Pero después hubo un cambio
Sí un cambio que se dio quince días antes y quien fue uno de los más firmes impulsores de ese cambio fue Germán Araujo, hizo campaña en Diario 30, su programa en la radio, campaña muy fuerte por el voto en blanco. Es una verdad histórica, tiene que haber documentos. La gente que estaba viviendo acá adentro decía que había que votar en blanco. Pero claro, los que estaban en el exterior además de la arrogancia que tenían muchos de ellos...por ejemplo el diario La Hora nunca fue un diario oficial del Partido Comunista, se decía que era un diario amigo. Y eso era así porque la gente acá decidió sacarlo antes de la fecha que dio Arismendi en Buenos Aires. Las condiciones objetivas y subjetivas son tales y la gente que estaba acá decía: ¡no, hay que sacarlo ya! Porque hay gente dispuesta a trabajar, tenemos maquinaria, tenemos todo, el diario puede salir mañana. Como se violó ese pacto de alguna manera...

Eso yo no lo sabía y soy fundador de La Hora, claro como no era del partido. . .por eso...
Yo me enteré y eso te lo puede decir Gonzalo Carámbula, Pedro Cribari y otros tantos.

En definitiva, ¿estas conforme con lo que haces periodísticamente?
No, porque si estuviera conforme no hubiera ido a ese seminario me hubiera quedado acá. No hubiera ¡do a aprender. Yo creo que hay que aprender siempre, todos los días. No estoy conforme con el periodismo que hago, que se hace en este país, que hago en La República, porque no estamos haciendo un diario como yo quisiera. Por una cantidad de imponderables que van desde los padecimientos tecnológicos... uno ve como trabajan los grandes medios tipo Clarín, La Nación, Página 12 que podría ser un diario casi paralelo a lo que es La República y te das cuenta que estamos a años luz. Más con las nuevas tendencias que hay de incorporar al lector al diario, que el lector haga el diario, que participe en él.

¿Es difícil ejercer el periodismo en Uruguay?
Nosotros tenemos el problema de estar debajo del Ecuador y del otro lado del Río de la Plata. En este seminario nos mostraban como cosas muy novedosas, muy revolucionarias del diario The Independent, cosas que ya vimos en Pagina 12. Claro está debajo del Ecuador...y si lo hubiéramos hecho en Uruguay peor.

¿Sos optimista con respecto al futuro del país?
Yo naturalmente soy bastante pesimista, con respecto a mi vida y a todo, por lo que no puedo separar mucho las cosas. Yo lo que veo es un distanciamiento entre un sector que tiene acceso a bienes de consumo -en el cual me incluyo- y otro que no tiene acceso a nada. Un amigo dice que ir a los shoppings es ir a ver las vidrieras de las frustraciones. Van los chicos de Cerro Norte por ejemplo y recorren viendo lo inalcanzable, championes de tres mil pesos y eso genera frustración. Por otro lado hay toda una generación de gurises que ya están marginados que tienen además el problema de la pasta base. Parece que nadie se da cuenta de lo que es, se tendría que crear un alerta nacional. Se llega a casos extremos en los que alguna madre prefiere que se muera su hijo porque sabe que ya está liquidado. No es que deje de sentir amor por su hijo, pero ve que ya está liquidado, no tiene futuro ese chiquillo. Ese es uno de los dramas que tenemos en esta sociedad, una sociedad chiquitita. La verdad, muy optimista no soy.

¿Yo te pregunte por el gobierno?
Yo que sé. Tenemos blancos y colorados que gobernaron este país por ciento setenta años. Tenemos la primer experiencia de un gobierno de izquierda, gente que no tiene experiencia, algunos no se dan cuenta que están en el gobierno, que tienen la responsabilidad del gobierno. Un partido: el Frente Amplio que durante treinta años ha estado en la oposición y ha generado expectativas en la gente que ahora ve que no puede cumplir. Eso genera frustración. En lo inmediato, si de aquí a seis meses, un año no hay cosas concretas que la gente puede palpar, sentir va a haber una gran frustración.

Vos dijiste que Tabaré es un gran signo de interrogación
Es un gran signo de interrogación, un presidente que sigue trabajando de médico, creo que trabaja dos días por semana de médico. Pero nosotros lo elegimos y se le paga un sueldo para que trabaje de presidente. Me podrás decir, no deja de...pero también te digo otra cosa, la única vez que vi a Tabaré Vázquez con un brillo especial en los ojos, vibrar y todo eso, fue en la explicación que dio de radioterapia. Después nunca lo vi con ese ímpetu. Él esencialmente es médico, no es un político, las circunstancias lo llevaron a ser candidato, un tipo con un carisma muy especial y todo eso pero... capaz que eso es bueno también, no ser un político tradicional. Tengo, pese a todo confianza en que va a hacer un buen gobierno. Pero yo me pregunto...porque en el exterior hay muchas expectativas con respecto al gobierno de Vázquez, ojo con las frustraciones, que no pase las cosas de Lula. A mí otra cosa que me llama la atención, es que el Frente Amplio se presenta como una fuerza joven y uno mira lo que es el consejo de ministros y es un consejo de ancianos. Está bien que tengan su premio quienes lucharon para llegar a esto pero... hacele un monumento, yo que sé.

LA LIBERACIÓN DE SEREGNI
Profesionalmente se puede decir que empecé en Cinco Días...sindicales de la página nueve, pero por ejemplo, el diario salió el 18 de marzo de 1984 y la cobertura de la liberación de Seregni la hice yo junto con Marcos Gutiérrez (hijo fallecido de Héctor Gutiérrez Ruiz). Ya se sabía que lo soltaban, se había montado un centro de prensa en la casa de Francisco Rodríguez Camusso y yo estaba acreditado allí. Hacíamos guardia todas las noches, era increíble aquello porque además uno empezaba a vivir esas dosis de sectarismo, había dos tipos de acreditaciones: una de color rojo para los diarios frentistas y otras de color negro para los órganos de "derecha". Yo estaba esperando en AEBU a unos diputados que iban a venir de Brasil y escucho por la radio que estaba por salir Seregni. Agarré un taxi y le dije "Lléveme a bulevar y bulevar lo más rápido posible, liberaron a Seregni" El tipo iba por la rambla a 150 y llegó justo cuando llega la Brasilia que traía a Seregni. Ni siquiera me cobró el viaje. Ahí cubrimos la salida, el acto que hizo en el balcón, lo hicimos con Marquitos. Después estuvo la conferencia de prensa, pero yo no estuve, fue otro compañero.. .fuiste vos y Luis Charbonier de la BBC de Londres que escribía deportes en Cinco Días.

Perfil
49 años, secretario de redacción de La República desde hace tres años, comenzó en Cinco Días, trabajó en La Hora hasta que se hizo insoportable la presión partidaria y en el 87 se fue. Después de un año sabático se enganchó en La República, luego pasó al Observador de dónde lo despiden el 31 de diciembre de 1997.
Luego estuvo en Posdata y Revista Tres, trabajó en diarios del interior San José, Florida y Durazno. Armó el proyecto del Semanario El Día. Integró Latitud 3035, dio cursos de periodismo, trabajó con Emiliano Cotelo en El Espectador y de allí volvió a La República.

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